[Polliana]

Александр Коц @sashakots 2 мин.2 минуты назад
Александр Коц ретвитнул(а) ali ornek
Ну что, арестовали редактора газеты, засветившей, как Эрдоган отправляет своим братьям оружие в гумконвоях

Эрдоган просит о пожизненном для журналиста

@темы: Война, Турция, Сирия

Comments

[Zlobnoe Zverushko]

Меня искренне удивляет одно: а шо, все вот только что поняли, с чем мы там имеем дело? Там нормальное такое исламистское насквозь коррупционное полицейское гос-во, в тюрьму приземляются все, кто против правящей партии (на минуточку, вылупившейся некогда из запрещенной и насквозь исламнутой "Партии Добродетели") и политиков, кто хоть краем задел хоть один из многочисленных военных заговоров против исламистов, к-рые там безжалостно выпалывают не первый год, активно набивая армию лояльными режиму деревенскими выдвиженцами. Помню, где-то словила шикарную просто байку, как в тюрягу при исламистах загремел 90-летний генерал-пенсионер, вся вина к-рого состояла в том, что был дедуля участником военного переворота 80-го, что ли, года. И вот после отмены закона о юридической неприкосновенности "отработали" по нему сильно постфактум. И журналистов там сажают только в путь, и не первый год. Не только за подобные разоблачамсы, но и за всякие выступления против коррупции, которые махом приравниваются к антиправительственным... да много чего там эпично антиресного, если копнуть хоть чуть-чуть.
Однако мы целовались с Эрдоганом взасос, словно все не так и у нас по-прежнему под боком пусть и склочная, но вменяемая страна, где у власти светские и через одного армейские кемалисты, а не практически ихваньё, только не арабское, а турецкое. Потащившись в Сирию воевать, стали летать там, как по раёну за пивом (почему эти СУ-шки шли без средств РЭБ и без приданного им как минимум звена истребителей, никто не удосужился объяснить до сих пор), зато вот теперь у журнализдов работа - выкапывать и постить всякое неприглядное про бывшего делового партнера.
Я, честно говоря, зверею от бессмысленности подобных действий, трендеж не только не вернет погибших, он и новых-то жертв не предотвратит. От него только массовый психоз в сетях и эскалация истерики вроде той, на волне которой посольство разгромили в Москве. Турки гады, я согласна, но с фига ли наши граждане полностью уподобляются босотапкам из жарких стран?!

[helinor]

с чем мы там имеем дело?

Zlobnoe Zverushko, ну так Великая Труба же. Пока продают газ - "наши партнеры", улыбаемся и машем. Опять же на неком духовном уровне Эрдоган нашей элите как брат.

[Zlobnoe Zverushko]

Опять же на неком духовном уровне Эрдоган нашей элите как брат.

helinor, да не на неком, а на самом что ни на есть. Та же дубовая упоротость, продажность, духовноскрепность и не подкрепленные на должном уровне возможностями реваншистски-имперские планы вкупе со склонностью бряцать оружием, когда не надо, как я погляжу.
Учитывая, что он - натурально утраченный в детстве брат-близнец доброго большинства наших олигархов, меня не удивляет, что с тамошним участком Великой Трубы нас фактически изящно прокинули еще до очередного обострения обстановки. Было бы смешно, если бы оказалось иначе - но даже это (казалось бы, нашим недро-торговцам долбанули по самому святому - по карману, чем не повод задуматься?) никого не заставило почесать репу, пока ребята не погибли. Да и сейчас не особо заставило, как я погляжу... ну пошел туда С-400, и чо? Мы ограниченной группировкой из полудесятка бомберов и одного комплекса ПВО на чужом ТВД и в условиях недостаточного снабжения и ресурсов собираемся, случись чего, бодаться с членом Альянса, у к-рого армия - одна из самых пристойных в том регионе? Oh, really?

[helinor]

Zlobnoe Zverushko,

случись чего, бодаться с членом Альянса, у к-рого армия - одна из самых пристойных в том регионе? Oh, really?

да не будет никто армиями бодаться. С-400 давно хотели завезти, повода не было, вернее так, "не надо эскалации, мы договоримся и тд". Бодаться если и будут, то группы спецназа, которые начнут резвиться в приграничной зоне.

[Zlobnoe Zverushko]

да не будет никто армиями бодаться.

helinor, я это понимаю, но кой-где в патриотиццких бложиках накал достиг угара, и я искренне охреневаю. Не, ну я натурально "крымчанка и дочь офицера", все мужики в семье военные были, я на весь этот пейзаж еще до обострения смотрела в некотором ахуе, пардон за терминологию, а сейчас вообще у меня вся морда в синяках от фейспалмов.

Кста, я даже в группы спецназа на границе там не особо верю, максимум - турки усилят поток "отпускников" в стройные ряды антиасадовских и игильских няшек, им самим от этого прямая выгода - избавиться от исламоидного "мяса", которое физически не способно сидеть на жопе ровно и не встрять в джихад.

[helinor]

Zlobnoe Zverushko, тут хорошо сказал Стешин, про патриотический угар-то
Утром хомячков постигло страшное разочарование. Пока они тревожно спали на писаных матрасиках в вишневых пятнах от клопов ... ничего не случилось! Ну вообще! Хомячки, накрутив себя до полного одурения с помощью Сети Интернет, ждали, что за ночь, как минимум 10 килотонн упадет на Стамбул и Анкару. Именно такое развитие событий было бы любо, по нраву, боевитым, дерзким грызунам.И к ланчу тоже ничего не случилось. Негодованию зверьков не было предела: "утерлись!", "слили", "окна в посольстве разбили - это все на что способна рашка!". Ну и так далее.

а вообще я начинаю верить Жириноыскому, который упорно твердит, что нам нужна и выгодна вялотекущая войнушка на Ближнем Востоке.

[Zlobnoe Zverushko]

а вообще я начинаю верить Жириноыскому, который упорно твердит, что нам нужна и выгодна вялотекущая войнушка на Ближнем Востоке.

helinor, ну это еще вопрос, кто для Жирика "мы" и в чьих интересах этот клоун прыгает.
Войнушка нужна и выгодна, да не нам.

Циничная имха

Мы в нынешней ситуации там исключительно таскаем каштаны из огня, причем не себе. Я реально не вижу, что мы имеем с той замутки сейчас, кроме полевых испытаний нового оружия, и что можем поиметь как в случае чудом удержавшегося Башара (Тартус не предлагать, кабы нас риалли волновало наше присутствие на Средиземке, то года этак с 2008 мы вели бы себя иначе - и это minimum minimorum), так и в случае, если он-таки накроется. Если Башарчег накроется (и даже если не накроется, а просто не вырулит в условную норму по гипотетическом завершении этого джаза) мы вообще окажемся чохом виноваты в том нецензурном бардаке вовсе уж без тормозов, который там начнется. Мы влетим ровно по той схеме, как сейчас оппоненты Клинтонши полощут ее по всем углам в связи с "Бенгази-гейтом", изящно скидывая на "Хитлери" все последствия вмешательства, не только Стивенса, но и ИГИЛ в Сирте. Применительно к "Хитлери" я этот подход поддерживаю. Чего там, тетенька риальне рвала жопу на британский флаг, вписываясь в 11 году за рэбелов, и тому есть масса доказух. Но мы-то в Сирию поперлись под занавес, начинали весь этот декаданс не мы - а виноваты в очередной гуманитарной катастрофе по итогам окажутся не кой-какие ЛАГовские деятели вкупе с уже поминавшимся тов. Эрдоганом, а мы. Причем арабы-то промеж себя рано или поздно разберутся, им не привыкать, я тут не за них переживаю, а за РФ.

[helinor]

Zlobnoe Zverushko,

Мы в нынешней ситуации там исключительно таскаем каштаны из огня, причем не себе.

нет, мы просто продолжаем славные традиции еще имперской дипломатии, когда после удачных военных раскладов, выгодных исходных позиций - наши мидовцы блея, подписывают очередную сливную бумажку.

случае чудом удержавшегося Башара

ну вот упирать именно на сохранение Ассада, как гаранта некой устойчивости и надо было бы, вместо "мы за мир во всем мире".

мы вообще окажемся чохом виноваты в том нецензурном бардаке вовсе уж без тормозов,

большего, чем был в 2013-2014 уже там не будет - опять же, если не сольют Ассада и всю сирийскую верхушку.

кабы нас риалли волновало наше присутствие на Средиземке, то года этак с 2008 мы вели бы себя иначе - и это minimum minimorum

у нас Крым не было, где-то читала, что без него нам Тартус был бесполезен

[Zlobnoe Zverushko]

нет, мы просто продолжаем славные традиции еще имперской дипломатии

helinor, ну да, и это тоже. Есть на свете вечные ценности...

ну вот упирать именно на сохранение Ассада, как гаранта некой устойчивости и надо было бы, вместо "мы за мир во всем мире".

Тут бабка надвое сказала, что лучше. Адресная , "именная" поддержка алавита в радикально-суннитском окружении шиитами (Иран) и кафирами (мы)... оно бы и боком выйти могло, означенное окружение бы не замедлило это дело в риторике для оппозиционного исламнутого на салафный лад электората поюзать, имхо.

большего, чем был в 2013-2014 уже там не будет

Хм, в тех декорациях всегда есть куда глубже и ширше, даже если нам кажется, что уже некуда...

у нас Крым не было, где-то читала, что без него нам Тартус был бесполезен

Да в общем, арендованная база у нас была. Выход в Черное море оставался и без Крыма. Нэ, я не спорю, что с Крымом лучше, конечно, но в 80-х, когда наши ходили в Ливию пугать амеров, ходил в Средиземку, емнип, даже не ЧФ, а Северный флот, наши ЧФ-ские только штабом рулили от себя. Голову на отсечение не дам, оно 30 лет назад было, я могу что-то путать, но сколько помню, к непередаваемому джамахерскому местному бардаку с нашей стороны, говорили, еще вот эта рулежка издалека добавляла.

[helinor]

Zlobnoe Zverushko,

Хм, в тех декорациях всегда есть куда глубже и ширше, даже если нам кажется, что уже некуда...

это да. Гражданская война в Турции, например, может изрядно бодрить нас

говорили, еще вот эта рулежка издалека добавляла.

ну как и в Афгане. Опять же - славные традиции

[Zlobnoe Zverushko]

ну как и в Афгане. Опять же - славные традиции

helinor, на Афган у нас хоть через Тадж (тогда наш-советский) была логистика простроена, мы там годами могли решать, чего надо, а на Средиземке мы даже в советские времена могли только погулять-обозначить присутствие. Долгие танцы там отменялись, Проливы, так их и растак. Тартус тогда выглядел жирнее, чем сейчас, я вот точно не помню, но с Асадом-старшим вроде как была договоренность, что размещать мы там у него можем практически что пожелаем - но все равно в случае чего логистика бы висела на Проливах, авиа не натаскаешься.

[Xrenantes]

Zlobnoe Zverushko,

Та же дубовая упоротость, продажность, духовноскрепность и не подкрепленные на должном уровне возможностями реваншистски-имперские планы вкупе со склонностью бряцать оружием, когда не надо, как я погляжу.

/хмыкая/ Эрдогана сейчас больше всех матерят именно те, кто первыми бы начали аплодировать Путину при аналогичном событии на границе РФ.

почему эти СУ-шки шли без средств РЭБ и без приданного им как минимум звена истребителей, никто не удосужился объяснить до сих пор

И не объяснят. Любой подвиг это следствие чьего то долбо***ма, да.

[Polliana]

Xrenantes,

/хмыкая/ Эрдогана сейчас больше всех матерят именно те, кто первыми бы начали аплодировать Путину при аналогичном событии на границе РФ.

и эти братья, да?)))

И не объяснят. Любой подвиг это следствие чьего то долбо***ма, да.

не, на прессухе ВВП и Олланда объяснение прозвучало, но лучше бы не. Ибо дебильное объяснение

[Zlobnoe Zverushko]

Эрдогана сейчас больше всех матерят именно те, кто первыми бы начали аплодировать Путину при аналогичном событии на границе РФ.

Xrenantes, неудивительно. Близнецы-братья, чо. Сколько те же турки к грекам летают, и как они же в Сирии крутились, пока наши не прибежали туда же - это ж песня.
*мрачно* Не в последнюю очередь поэтому, господа присяжные, и всякая хрень типа Даишь неожиданно поимела под сенью наших родных осин столько идиотов-сторонников, бегающих через черте сколько границ, чтобы стать "мясом" для джихада.

[helinor]

Не в последнюю очередь поэтому, господа присяжные, и всякая хрень типа Даишь неожиданно поимела под сенью наших родных осин столько идиотов-сторонников, бегающих через черте сколько границ, чтобы стать "мясом" для джихада.

ну так наросло поколение вьюношей и девиц сытных 2000х, которые уже не помнят 90ые, а выжившие в 90ые тридцатилетние оказались в условиях запертых социальных лифтов. Когда в родном -юрте или там -стане ты до конца жизни будешь машины мыть, несмотря на диплом вуза, потому что у начальников есть свои дети. Тут уж джихад становится классной карьерой.

[Xrenantes]

Polliana,

и эти братья, да?)))

Угу.

не, на прессухе ВВП и Олланда объяснение прозвучало, но лучше бы не. Ибо дебильное объяснение

А подробнее ?

Zlobnoe Zverushko,
Не в последнюю очередь поэтому, господа присяжные, и всякая хрень типа Даишь неожиданно поимела под сенью наших родных осин столько идиотов-сторонников, бегающих через черте сколько границ, чтобы стать "мясом" для джихада.
Плюс социальный тупик.

ЗЫ. helinor,

[Zlobnoe Zverushko]

helinor, Xrenantes, все так, я применительно к ИГИЛ всегда тоже про отсутствие соц. лифтов и внятной гос. идеологии матерно поминаю. Причем везде такая джамахерня это для всех стран, где эта дрянь гуляет, валидно.

[helinor]

Zlobnoe Zverushko,

это для всех стран, где эта дрянь гуляет, валидно.

включая Европу, ага

[Polliana]

А при постройке демократии европейскими метода на БВ лифты схлопываются еще жестче. Замкнутый круг получается.

[Zlobnoe Zverushko]

helinor, да, конечно, и для Европы. Для любой страны, в общем.

*дурацкая идея*

У меня частное имхо (статистики нет, естес, чисто по моим прикидкам и по тому, что очевидцы этого трындеца говорят, в реале видевшие контингент Даишь на блокпостах), что самое выгодное положение в этом смысле там, где массово и тотально, без чересполосицы, бытует какой-нибудь редкий извод ислама, отчетливо конфликтующий с ваххабовирусом. Ну, скажем, на все суннитское и рядом эта вирусня ставится без проблем, проверено, массово и со свистом, мазхаб не важен. С шиитами сильно похуже, с алавитами тоже (если там и есть перековавшиеся шииты и алавиты, среди этого "мяса", то думаю, их редчайшие единицы, я о таком не слышала, допускаю при стечении ряда обстоятельств переход, но по собственной инициативе он маловероятен, под дулом автомата скорее), а вот из Омана, где массово ибадиты, вообще не бегут клиенты поучаствовать в движухе... хотя, в принципе, Оман не за железным занавесом, мотануть на джихад физически возможно.

[helinor]

Polliana, так оно везде.
Мне вообще все происходящее напоминает ситуацию в Европе перед первыми крестовыми походами, когда народ расплодился, наделы земельные резать уже нельзя, а до эпидемий чумы и оспы еще далеко. тогда война становится нормальным и правильным способом порешать эти проблемы. Только масштаб шире.
а все потому, что вместо космоса и построения социализма или империй - человечеству втюхали айфон

[Polliana]

helinor, во всем виноват Стив Джонс!)))
А если серьезно, то похоже. Блага конечны и на всех не хватает. Что бы стало больше в одном месте, должны забрать из другого, иначе баланс не сойдется.

[Zlobnoe Zverushko]

не, на прессухе ВВП и Олланда объяснение прозвучало, но лучше бы не. Ибо дебильное объяснение

Polliana, а можно или в 2 словах или вменяемую ссылку, если не сложно? Я как-то пропустила, потому как вопросы риалли серьезные. Будь я лучшего мнения об изворотливости наших политиков, я бы предположила, что специально подставляли ребят.

[helinor]

Zlobnoe Zverushko,

редкий извод ислама, отчетливо конфликтующий с ваххабовирусом

ну так адепты "сект" уже чувствуют себя избранными и часто и являются элитой, смысл и им рыпаться.

[helinor]

Polliana,

Блага конечны и на всех не хватает.

их бы хватило, но делиться же не хочется

[Zlobnoe Zverushko]

helinor, да там не вполне секты-то. Там же официально до хренища мазхабов в исламе, не одна линия партии.
Кстати, христианство и смежные с ним секты, насколько я поняла по эуропейским историям, не помогают

[Polliana]

Zlobnoe Zverushko, если helinor, не даст, по-моему она тоже сохраняла ссылку, то утром с нормальной техники найду и дам.
А так звучало типа того, что мы же верили нашим партнерам и предупредив о том, где работаем, спокойно летали.
Не, не похоже на подставу судя по реакции после события.

[Zlobnoe Zverushko]

утром с нормальной техники найду и дам.

Polliana, ага. спасибо.

Не, не похоже на подставу судя по реакции после события.

Так я ж и говорю, что об их изворотливости гадкого мнения, они не настолько артистичны.

[Polliana]

Zlobnoe Zverushko, в эуевропейском плане скорее мешает религиозный пофигизм пользователей. Когда кирелигиозным вопросом население анмассс относится равнодушно и радостно летит в объятия сект самых разных.

[helinor]

Zlobnoe Zverushko, Досталось Эрдогану (а вместе с ним и США) и за слова о том, что турецкие власти не могли определить принадлежность сбитого самолета.

«Это исключено», — сказал как отрезал российский президент. По его словам, на самолетах есть опознавательные знаки, и, более того, всю информацию о том, где и когда они будут летать, Москва предоставила лидеру международной коалиции США в рамках достигнутой ранее договоренности. «И именно там, именно в это время мы получили удар. Или они (американцы. — «Газета.Ru») не контролируют ситуацию, или сдают информацию направо и налево», — негодовал Путин.

Тут он, правда, был несколько нелогичен, ведь подразумевалось, что США, получая сведения о вылетах российских самолетов, как раз и должны делиться ими с союзниками по коалиции, чтобы избежать столкновений.

«Турция должна была знать, что там работает российская авиация, — между тем настаивал глава государства. — А какая еще? Что, если бы это был американский самолет, они ударили бы по нему? Ерунда. Даже извиняться не хотят! Что ж, это не наш выбор, а выбор турецкой стороны».

Polliana, нашла, закинула